tag:blogger.com,1999:blog-35400989.post8582870838381674864..comments2023-11-03T00:23:14.662-07:00Comments on El Blog de Natalia Pastor: El voto de trincheraNatalia Pastorhttp://www.blogger.com/profile/12443424327943362700noreply@blogger.comBlogger33125tag:blogger.com,1999:blog-35400989.post-75301718462872474852011-03-02T06:37:19.345-07:002011-03-02T06:37:19.345-07:00Urdanautorum:
Mientras la izquierda en este pais ...Urdanautorum:<br /><br />Mientras la izquierda en este pais no evolucione, deje atrás todo el asunto guerracivilista, se recicle,abandone el anticlericalismo y mute en una socialdemocracia al estilo laborista inglés, este pais tiene una difícil solución.<br />Si la izquierda encuentra un lider moderno, que no este viciado y anclado en la II República podremos avanzar como cualquier pais de nuestro entorno y el sectarismo será cosa del pasado.<br /><br />Si no es así, estaremos en este voto de trinchera del que es imposible salir.<br />Como dice Francisco en esa frase demoledora que resume el espíritiu de la izquierda a la perfección:"para que se lo lleven los fachas, que se lo lleven los nuestros".Sempietnoshttps://www.blogger.com/profile/08771591807487612317noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35400989.post-1782187405648091222011-03-02T06:20:08.780-07:002011-03-02T06:20:08.780-07:00Sempietnos, interesante análisis, aunque es conven...Sempietnos, interesante análisis, aunque es conveniente tomarse una buena dosis de ansiolíticos para evitar entrar en un estado catártico cuando contemplas este drama.<br />Creo que ni un congreso universal de los mejores antropólogos y sociólogos sería capaz de llegar a una clara conclusión de la tendencia del voto de la izquierda en España, porque, como bien dices, no es solo aquella que por tradición histórica regurgita ese odio visceral a todo lo que imagina ha sido la causa de sus desdichas, ni la garbancera. <br />En cuanto a la abstención, es la conducta incoherente de los políticos en general con sus ideas y programas la causante de esa desconfianza al sistema, lamentablemente por parte de muchos jóvenes.Urdanautorumhttps://www.blogger.com/profile/16185014949070479306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35400989.post-84521878587716483922011-03-02T04:59:26.400-07:002011-03-02T04:59:26.400-07:00STOP:
Yo he visto alcaldes de mi provincia, impu...STOP:<br /><br />Yo he visto alcaldes de mi provincia, imputados y detenidos por corrupción, que eran jaleados por el pueblo como héroes mientras iban camino del cuartelillo de la Guardia Civil.<br /><br />En muchos pueblos de la sierra de Cádiz, aparecieron pintadas con la leyenda "para que se lo lleven los fachas, que se lo lleven los nuestros".<br /><br /><br />Y ante eso no hay ni existe una política de divulgación didáctica que haga que desaparezca el sectarismo enfermizo y que entiendan que los "chorizos" -sean del signo que sean - no tienen cabida en una democracia.<br /><br />Este pais debe purgarse aún, para poder asumir sin trincheras ni revanchismos, que el "otro" no es el enemigo sino un rival que puede tener ideas aprovechables y beneficiosas para la ciudadanía en conjunto y para el bienestar global del pais.franciscohttps://www.blogger.com/profile/10881150805138297133noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35400989.post-4329692859765369842011-03-02T02:38:43.027-07:002011-03-02T02:38:43.027-07:00Stop:
La bipolaridad es normal en política y exst...Stop:<br /><br />La bipolaridad es normal en política y exste en caulquier pais de nuestro entorno.<br />Lo que aquí sucede es que está contaminado por el sectarismo de una parte ; en este caso la izquierad.<br /><br />Que con la que está cayendo, un 32,95% del electorado - más de siete millones y medio de ciudadanos-, votarían al PSOE en unas elecciones, demuestra que estamos ante una situación realmente preocupante.<br /><br />Una parte sustancial de la sociedad tiene inoculado el sectarismo en vena hasta el punto que prima el odio "al otro" por encima de los intereses reales del pais.Sempietnoshttps://www.blogger.com/profile/08771591807487612317noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35400989.post-78097034911438514252011-03-01T16:35:29.933-07:002011-03-01T16:35:29.933-07:00Yo veo normal la anormalidad de que alguien pueda ...Yo veo normal la anormalidad de que alguien pueda tener el estómago de continuar votando socialista. <br /><br />Primero: hay gente encantada con la crisis. Las casas están más baratas, los electricistas y paletas vienen a su hora y por la mitad del precio de antes, se pueden contratar trabajadores a precio de saldo, las tiendas tienen precios rebajados todo el año, la comida y las cosas básicas se han encarecido, pero para el que tiene dinero las rebajas en otros productos le compensan. <br /><br />Segundo: los socialistas son malos de narices, y corruptos, e ineptos, pero para mucha gente los del PP no son mucho mejores, o incluso son peores.<br /><br />Tercero: por motivos sectarios, se tiene el irracional convencimiento de que hay que ser fiel a un determinado partido pase lo que pase.<br /><br />Es irracional, sí, pero es el país que tenemos.Stophttps://www.blogger.com/profile/03577698706524330455noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35400989.post-36913684721772251172011-03-01T06:51:35.516-07:002011-03-01T06:51:35.516-07:00Jose Luis Valladares:
Es cierto, que a dia de hoy...Jose Luis Valladares:<br /><br />Es cierto, que a dia de hoy,mantener la terminologia de derechas e izquierdas es absurdo.<br />Mire en Europa y verá que son conceptos ampliamente superados.<br /><br />Pero aquí no.<br />Aquí en España la izquierda sigue anclada en los presupuestos de la República del 36 e incluso, en los maximalismos anteriores a la caida del Muro.<br /><br />¡¡Si hasta Méndez y Toxo hablan todavía de "lucha de clases".!!Sempietnoshttps://www.blogger.com/profile/08771591807487612317noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35400989.post-41919071904268411972011-03-01T06:14:15.053-07:002011-03-01T06:14:15.053-07:00Una cosa está muy clara aquí en España, que no se ...Una cosa está muy clara aquí en España, que no se da en otros países de nuestro entorno: aquí el color político, imprime caracter. A quien se siente político de izquierda, no le pidas que de el voto a lo que lammamos derecha y viceversa. Si le ha defraudado los de su opción política, lo soluciona quedándose en casa. Aquí es inutil pedir que se deje el corazón a un lado y se utilice la inteligencia.<br />Otra cosa que a mijuicio es absurda es mantener, a estas alturas, la terminologia de derechas e izquierdas; es algo ya pasado de moda. Con ideologías no se arreglan los problemas economicos que vayan surgiendo. Lo que si importan son las gestiones y, según los casos, gestionará mejor un partido que otro en determinas circunstancias.José Luis Valladares Fernándezhttps://www.blogger.com/profile/18407581259562345826noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35400989.post-91505425806973387082011-03-01T05:39:33.901-07:002011-03-01T05:39:33.901-07:00Trecce:
El sectarismo de la izquierda - y en espe...Trecce:<br /><br />El sectarismo de la izquierda - y en especial del PSOE- es atávico.<br /><br />La gran paradoja del PSOE consiste en rescatar de las arcas la apelación moral, sujeta bajo el yugo del posibilismo durante todas las legislatuars que ha gobernado.<br /><br />La apelación a valores éticos sólo tiene un destino: atemorizar al votante, para que crea que la victoria del PP quebraría esos mismos valores. <br /><br /><br />Pero sucede que la invitación selectiva, continuada, vertebral, al miedo, niega algunos de los principios éticos en los que se fundamenta la democracia. <br /><br />Entonces los políticos del PSOE se deslizan a la irrelevancia o al ridículo, porque son incapaces de distinguir cuándo el PP “da miedo” –en 2004, por ejemplo- de cuándo, sólo, “no gusta”.<br /><br />Algunos líderes dan la impresión de que, en todo caso, pero por razones personales, siempre tienen miedo. <br /><br />Todo ello está en el fondo de la tremenda desmovilización del electorado de izquierdas, inducida por los propios estrategas socialistas, presas del pánico.Sempietnoshttps://www.blogger.com/profile/08771591807487612317noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35400989.post-75891241900019484412011-03-01T05:32:46.486-07:002011-03-01T05:32:46.486-07:00Siempre me han parecido curiosas (por llamarlas de...Siempre me han parecido curiosas (por llamarlas de algún modo) estas adhesiones inquebrantables a determinado partido o ideología, que se entienden cuando es una minoría quien las practica, pero que tanta gente mantenga esas posturas. Aquí hay algo más, pero mis conocimientos no me dan la solución.<br />Es como cuando salen esos miles a las calles del País Vasco a secundar las llamadas de los proetarras. Da igual para lo que se les convoque, ellos están allí y eso es una realidad. ¿Por qué?<br />Esto, apreciada Natalia, daría para que hablásemos largo y tendido y no precisamente aquí donde sólo pueden esbozarse las cosas.<br />Un saludo.Treccehttps://www.blogger.com/profile/01545792740758728091noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35400989.post-67950314773671711452011-03-01T05:12:07.664-07:002011-03-01T05:12:07.664-07:00Velarde:
Veamos un ejemplo.
Lo que sucede no es ...Velarde:<br /><br />Veamos un ejemplo.<br />Lo que sucede no es por casualidad. La corrupción absoluta que se vive en Extremadura y Andalucia -véase los EREs...- tiene raíces en la maquinaria y el poder acumulado por el PSOE durante más de treinta años. <br /><br />Son tan grandes sus telarañas de intereses que no basta con la denuncia para hacer tambalear y caer a unos Gobiernos absolutamente corruptos.<br /><br />Políticamente, el concepto de “corrupción” es indisociable del socialismo.<br />Y ahí están las hemerotecas.Sempietnoshttps://www.blogger.com/profile/08771591807487612317noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35400989.post-64095589356978813332011-03-01T05:06:05.656-07:002011-03-01T05:06:05.656-07:00El último de Filipinas:
Eso seguro.
Hay overbooki...El último de Filipinas:<br /><br />Eso seguro.<br />Hay overbooking.<br />Si por ellos fuera, le quitaban el asiento hasta las taquígrafas.Sempietnoshttps://www.blogger.com/profile/08771591807487612317noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35400989.post-2402921385598973792011-03-01T04:52:19.611-07:002011-03-01T04:52:19.611-07:00Como diria el ilustrado alcalde de Getafe: que aun...Como diria el ilustrado alcalde de Getafe: que aun alla tanto tonto de los cojones que vota a esta izquierda mangante, incompetente e hipocrtita. manda huevos!!!velardehttps://www.blogger.com/profile/13033083640852811781noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35400989.post-25022908178736180532011-03-01T04:23:08.448-07:002011-03-01T04:23:08.448-07:00Da igual la cantidad de voto blanco o abstención q...Da igual la cantidad de voto blanco o abstención que se produzca. Ningún escaño se va a quedar sin ocupante.El último de Filipinashttps://www.blogger.com/profile/00711807502040792480noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35400989.post-69596513040730982412011-03-01T03:44:40.357-07:002011-03-01T03:44:40.357-07:00Caballero ZP:
Es muy difícil que la izquierda evo...Caballero ZP:<br /><br />Es muy difícil que la izquierda evolucione si contínuamente recurre a la cultura del victimismo, que se ha apoderado totalmente de su argumentario. Esto se ve en su interpretación de la guerra civil en un sentido sectario y victimista, o del concepto de España como nación que es el mismo que manejaban en la República.<br />Y de ahí no salen.Sempietnoshttps://www.blogger.com/profile/08771591807487612317noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35400989.post-89340483767843501772011-03-01T03:40:49.396-07:002011-03-01T03:40:49.396-07:00Francisco:
La descomposición de la izquierda tien...Francisco:<br /><br />La descomposición de la izquierda tiene varias razones.<br />Izquierda Unida está en proceso de desaparición, tras haber aceptado convertirse en poco menos que un apéndice del PSOE, lo que la inhabilita como refugio de opciones más "puristas".<br /><br />Zapatero ha optado por volver al modelo de izquierda de la República.<br /><br />Y resucitar el guerracivilismo.<br />Aunque bien es cierto, que fue por primera vez Felipe González quién recurrió al fantasma de la guerra a pesar de que siempre había respetado el pacto de la Transición. <br /><br />Lo hizo porque era la primera vez en 10 años en que veía peligrar el poder. <br />En España la izquierda tiene un complejo histórico que se remonta a 1931. <br /><br />Desde entonces las izquierdas han tenido un complejo de superlegitimidad, como si tuviesen el derecho de gobernar, es decir, que ellos son los únicos que valen de cara al pueblo, y que los demás, los partidos conservadores, no son más que elementos decorativos que no representan a nadie. <br />De este modo, la izquierda española no acepta el hecho de que puede perder, no acepta adversario alguno.Sempietnoshttps://www.blogger.com/profile/08771591807487612317noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35400989.post-47114792819162456122011-03-01T03:40:32.618-07:002011-03-01T03:40:32.618-07:00Un post muy esclarecedor y que como bien dices da ...Un post muy esclarecedor y que como bien dices da unas cifras de sectarismo que asustan y hace preguntarnos si este país tendrá solución alguna vez. Es triste ver como en otros países se vota con la cabeza mientras aquí se hace con la nostalgia de unas ideas equivocadas inculcadas como verdad suprema.<br />SaludosCaballero ZPhttps://www.blogger.com/profile/07591098310572785501noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35400989.post-69242776903659786392011-03-01T03:28:23.832-07:002011-03-01T03:28:23.832-07:00Alberto Daza:
Comparto tu opinión.
Con respecto a...Alberto Daza:<br /><br />Comparto tu opinión.<br />Con respecto a la izquierda, recuerdo que Gustavo Bueno defiende en "El mito de la izquierda" que mientras que puede englobarse a la derecha dentro de una ideología común compartida (con modulaciones internas), la izquierda no sería fruto de una ideología común sino de múltiples que habrían ido surgiendo a lo largo de seis etapas durante los siglos XIX y XX. No ha habido una sola izquierda desde la Revolución francesa hasta nuestros días sino una sucesión (jacobinos, liberales, anarquistas, socialdemócratas, comunistas, maoístas) que ha venido no sólo a oponerse a la derecha de turno sino a las izquierdas colaterales. <br /><br /><br />Lo que hace falta es una nueva izquierda que aborrezca del pluralismo acrítico, capaz de negociar con todas las posiciones ideológicas por el hecho de existir, despreciando el hecho de si tienen o no razón. <br /><br />Una izquierda que sea no nacionalista porque esa vía ha demostrado ser insolidaria y un pozo sin fondo, aliada por activa o por pasiva con los que recurren a la violencia terrorista, la extorsión, el asesinato y el secesionismo ilegítimo.Sempietnoshttps://www.blogger.com/profile/08771591807487612317noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35400989.post-26104910277084591202011-03-01T03:16:34.271-07:002011-03-01T03:16:34.271-07:00Lo que dice Alberto Daza es absolutamente cierto.
...Lo que dice Alberto Daza es absolutamente cierto.<br /><br />La gente quiere políticos que solucione sus problemas: terrorismo, paro, educación, delincuencia...da igual que sea de derecha o de izquierda; la gente quiere vivir bien, tener trabajo,tranquilidad, futuro; la gente quiere resultados efectivos.<br /><br /><br />Lo que es cierto, es que como comenta Natalia Pastor, la izquierda española es una izquierda diferente, es una izquierda que no termina de desmarcarse de los recoldos del marxismo y del guerracivilismo. <br /><br />Si miramos a las izquierdas europeas - por ejemplo el laborismo inglés o los socialdemócrtas alemanes- veremos que son muy diferentes del PSOE.franciscohttps://www.blogger.com/profile/10881150805138297133noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35400989.post-91188827023723728762011-03-01T03:09:54.928-07:002011-03-01T03:09:54.928-07:00En España hay millones de personas que quieren pr...En España hay millones de personas que quieren progresar allí donde sea posible, conservando todo lo bueno que las generaciones anteriores han logrado para ellos. Sienten un profundo disgusto por lo que les ofrecen los políticos y ninguno de ellos les satisface. <br /><br />Ese es el "núcleo" que decide las elecciones.<br /><br />Con respecto a la izquierda y a sus votantes hay que distinguir.<br />Hay una izquierda intelectual,anterior al zapaterismo que no es "pata negra", ni sectaria, ni guerracivilista, y otra muy distinta - que es a la que se refiere Natalia en su comentario - y que hoy controla el PSOE.<br /><br /><br />Saludos cordiales.alberto dazahttps://www.blogger.com/profile/16058495763445510150noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35400989.post-8593595819482768802011-03-01T03:01:39.583-07:002011-03-01T03:01:39.583-07:00Natalia:
Completamente de acuerdo.
No hay en Euro...Natalia:<br /><br />Completamente de acuerdo.<br />No hay en Europa una izquierda como la que padecemos en este pais.<br />Ni lejanamente parecida.<br />Creo que fue Alberto Daza quién dijo aquella frase de que "González llevo a la izquierda del marxismo a la socialdemocracia y Zapatero la ha llevado de la socialdemocracia al estalinismo".<br />Es así.Sempietnoshttps://www.blogger.com/profile/08771591807487612317noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35400989.post-81034286079428699872011-03-01T02:54:39.483-07:002011-03-01T02:54:39.483-07:00Eduardo de la Fuente:
La gente está hastiada, obv...Eduardo de la Fuente:<br /><br />La gente está hastiada, obviamente,desencantada de la política y de la casta que la conformna.<br />El ciudadano los ve más como un problema que como una solución.<br />Así, que la abstención es producto de ese asco profundo.<br />Lo que es cierto, es que en esta coyuntura hay que tener altura de miras y pensar cual es la prioridad de este pais en este preciso momento.<br />Y ello pasa sin duda, por poner punto y final al socialismo.Sempietnoshttps://www.blogger.com/profile/08771591807487612317noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35400989.post-1457635897138108392011-03-01T02:51:10.084-07:002011-03-01T02:51:10.084-07:00Señor Ogro:
Lo he comentado antes.
En la actual s...Señor Ogro:<br /><br />Lo he comentado antes.<br />En la actual situación, es imperioso,necesario y urgente desalojar al socialismo y a Zapatero de la Moncloa.<br />Es una prioridad nacional,de pura supervivencia de un pais que agoniza y que ya no puede aguntar ni resistir un segundo más.Sempietnoshttps://www.blogger.com/profile/08771591807487612317noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35400989.post-8930481853753515312011-03-01T02:32:25.414-07:002011-03-01T02:32:25.414-07:00Muy interesante tu análisis,Sempietnos.
Aquí hay q...Muy interesante tu análisis,Sempietnos.<br />Aquí hay que partir de un hecho incuestionable, y es que la izquierda española no es equiparable a ninguna otra izquierda o socialdemocracia europea.<br />Es una izquierda atávica,garbancera, guerracivilista, que anida en el rencor ,el odio y el resentimiento enfermizo y vengativo de algo que ocurrió hace ochenta años.<br /><br />Con esas premisas, es imposible que su orientación de voto obedezca al discernimiento que tu mencionas o a un análisis de la realidad: votan regurgitando bilis.Natalia Pastorhttps://www.blogger.com/profile/12443424327943362700noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35400989.post-42959851253713192252011-03-01T02:23:36.029-07:002011-03-01T02:23:36.029-07:00No me extraña en absoluto que se prevea el crecimi...No me extraña en absoluto que se prevea el crecimiento de la abstención. Hemos perdido la confianza en los políticos, pensamos que la sociedad va por un lado y la cosa política por otra. <br /><br />Aún así, te preguntas la razón del sectarismo del voto de la izquierda.... creo que siempre habrá un reducto fiel que pase lo que pase votará a “la pesoe” de la misma manera que el PP siempre tendrá un número de votos inamovibles. Es el nicho de votos que jamás se altera por duro que resulte el batacazo electoral. Y coincido en el papel de los partidos “pequeños”: los que se erigen en bisagra sacaban siendo los que al final, como se dice, parten el bacalao. En Baleares lo sabemos muy bien. Prueba de ello es la ya desaparecida Unión Mallorquina. <br /><br />Un saludo.Eduardo de la Fuentehttps://www.blogger.com/profile/15325795271783610692noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35400989.post-38822291738574665652011-03-01T02:00:23.085-07:002011-03-01T02:00:23.085-07:00Me parecen lamentables las llamadas al voto nulo, ...Me parecen lamentables las llamadas al voto nulo, voto en blanco o a la abstención, que se hacen en diversos sitios. Esos mecanismos tienen su utilidad y sentido en democracias asentadas donde los políticos responden nominalmente ante los ciudadanos, donde existe un sentido de deber por parte de los políticos hacia los ciudadanos y hacia el estado.<br /><br />En España no cumplimos una sola de esas condiciones. A nuestra Casta política le importa 2 huevos y una mierda el que no votemos. Sí, cariacontenidos nos dirán que "que pena" caso de que se queden en casa muchos españoles, pero en el fondo les importa todo una mierda, escondidos en sus partidos, en sus sistemas sustitutorios de la democracia.<br /><br />Para mi no votar ,o votar en blanco etc, es cerrar los ojos ante la realidad, es autoengañarse en base a que estos políticos, esta casta, van a hacer una autocrítica y van a cambiar la Partitocracia para acercarnos más a una auténtca democracia; es en definitiva una quimera.<br /><br />De lo de votar con el intestino, mejor no digo nada, que me salen muchas palabrotas.Señor Ogro.https://www.blogger.com/profile/06938984519050552677noreply@blogger.com